Der römische Bogenschütze

Armeegeneral · Verfasst am: Do Sep 07, 2006 16:05 Titel: Der römische Bogenschütze

Hallo zusammen!

Ich weiß nicht, ob dieser Gedanke hier schon diskutiert wurde:

Als ich Bilder vom blauen, römischen Bogenschützen sah, fiel mir auf, daß er meiner Meinung nach keine passenden Beine erhalten hat.
Der Topfhelm wirkt auf mich auch nicht gelungen. Vermutlich behindert er aber nicht die Pfeile im Köcher?
Wieso trägt der Bogenschütze kein römisches Kurzschwert sondern einen Dolch?

Mein "Wunsch-Bogenschütze" würde
- die blauen Beine vom Gladiator aus Artikel 4270
- einen Legionärshelm
- ein Kurzschwert
tragen.

Wie lautet Eure Meinung dazu?

Vielleicht könnte jemand ausnahmsweise den Bogenschützen mal so zusammenstellen und hier ein Bild davon einstellen. Leider fehlt mir das Material dazu, weil ich keine Römer habe. Wink

Danke!

Viele Grüße vom
Armeegeneral

Viktorianus · Verfasst am: Do Sep 07, 2006 17:54 Titel:

Hi,
also das mit den Beinen stimmt, die passen nicht dazu. Habe zwar diese Figur (noch) nicht zuhause, kenne sie aber von den Fotos.

Diese Rund-Helme gab es allerdings wirklich bei den Römern in dieser Form, auch in Verbindung mit Kettenschutz. Sind z.B. auch im Film "Gladiator" zu sehen, der kostümtechnisch ziemlich korrekt recherchiert wurde.

Völlig unpassend ist allerdings dieses knallige Blau. Diese Farbe gab es nur für Mitglieder der Prätorianergarde (Schutzgarde der Kaiser), und war dort auch erheblich dunkler, eher in violett tendierend.

Gruß
Viktorianus

Handzumgrus · Verfasst am: Do Sep 07, 2006 19:53 Titel:

Hallo,

Der Bogenschütze ist eigentlich gar nicht so daneben.
Die Abbildungen die ich kenne, zeigen Bogenschützen mit ähnlichen Helmen wie sie die Playmo-Bogenschützen tragen. Als Ersatz für die Wangenklappen hat Playmobil halt auf die Kettenhaube zurückgegriffen.
Dolch ist tatsächlich etwas daneben. Ein Kurzschwert PLUS ein Dolch wäre korrekt. Ein Kurzschwert hätte meines Erachtens hingehört.
die Beine habe ich mir ehrlich gesagt noch nicht angesehen. Ich glaube es gab tatsächlich verschiedene Kleidungsstile damals. Immerhin lagen die Rekrutierungsgebiete für die Sagittari vor allem im Osten (Vorderasien = Syrien) und natürlich auch in anderen Reichsteilen. Das kräftige Blau ist natürlich unglaubwürdig. Blau als solches ist aber nicht unbedingt verkehrt.
Ich persönlich hätte weiß, beige, oder grau o. Ä. super gefunden.
Als Rüstung trugen Bogenschützen hauptsächlich Schuppenpanzer oder Kettenpanzer. Schienenpanzer sind nicht belegt.

Meine Bogenschützen habe ich aus dem alten Special 4560 gemacht. Gürtel weg, Gurt mit Köcher und Schwertöse dran, Kettenhaube und "Topfhelm" (Topfhelm ist für diese Helmform historisch nicht richtig - weiß zwar nicht wie der hieß, aber der Topfhelm sah anders aus) drauf. Um den Gurt zu fixieren, habe ich das braune Schulterfell vom blauen Wikinger aus dem Raubzug-Set drauf. Ist zwar historisch unkorrekt, aber dafür rutscht der Gurt nicht ständig. Die ersten 3 dieser Figuren hatte ich schon gestaltet bevor ich das Orginal gesehen habe.

Viele Grüße

Lars

Armeegeneral · Verfasst am: Do Sep 07, 2006 20:00 Titel:

Hallo Viktorianus!

Armeegeneral · Verfasst am: Do Sep 07, 2006 20:25 Titel:

Hallo Handzumgrus!

Handzumgrus · Verfasst am: Fr Sep 08, 2006 1:00 Titel:

Hallo Armeegeneral,

Das sollte keine Zurechtweisung sein. Sorry wenn das den Anschein hatte.
Ich habe das erwähnt, weil Geobra selber diese Helme als ET so nennt. ichdoofie

War kein bisschen als Kritik gegen Dich gerichtet.

Vielen Dank für die genauen Infos über Topfhelme. grinsen

Viele Grüße

Lars

novodnik · Verfasst am: Fr Sep 08, 2006 9:09 Titel:

moin moin

auf den mittelalter märkten wo ich mich so rumtreibe werden die helme von dem bogenschützen einfach nur Normannen helme genannt.

Tzorn · Verfasst am: Fr Sep 08, 2006 9:42 Titel:

Der Helm des Bogenschützen heisst Spangenhelm, weil er nicht aus einem Stück ist, sondern aus 4 Platten, die durch Spangen und Nieten verbunden sind.
Der römische Bogenschütze hat solche Helme allerdings nicht getragen.

guanabatz · Verfasst am: So Sep 10, 2006 23:36 Titel:

Moin, für meine kleine Frage wollte ich nicht den xten Thread eröffnen, also Off-topic, aber auch Römer:

Ist der Gürtel der Legionäre neu, also neue Gußform, oder gab es diesen schon bei anderen Sets von Playmobil.

Die Zenturios und Tribune haben ja noch den "alten" welcher von Rittern und Piraten bekannt ist.

Gruß Torsten

lichtbringer · Verfasst am: So Sep 10, 2006 23:50 Titel:

guanabatz · Verfasst am: Di Sep 12, 2006 23:59 Titel:

Danke Lichti, bin schon gerade am Kopfnüsse verteilen um die gürtel meinen Germanen anzu-custom brille

Viktorianus · Verfasst am: Mi Sep 13, 2006 18:57 Titel:

Hyaena

...nochmal den alten thread hervorkramend...

Die östlichen Bogenschützen (insbesondere wohl Syrer) werden oft mit langen, blauen Gewändern dargestellt. Daher wohl auch die Reiterhosen, die ansatzweise das darstellen sollen.

Ob die Römer rote Sachen trugen, ist umstritten. Rot war teuer, so daß dieses eher den Offizieren vorbehalten war, wenn überhaupt. die Schilde waren wohl in Rot bis Rotbraun gehalten. Die Tuniken eher naturfarben.

Spangenhelme hatten die Römer, allerdings erst später. Die Playmo-Römer stellen frühe imperiale Römer dar (Ende der Augustus-Zeit etwa - die cäsarianischen Römer hatten andere Rüstungen und Helme). Der Spangenhelm löste dann den kaiserlich-gallischen Helmtypus gegen Ende des 3. Jahrhunderts n.Chr. flächendeckend ab. Er war deutlich schlechter als der ursprüngliche Helm. Der war aufgrund der Tatsache, daß er (Nacken und Ohrschutz natürlich separat) aus einem Stück war, recht unverwüstlich. Der Spangenhelm war im Prinzip eine billige Variante und für die Massenprodukton tauglicher.

Insgesamt wurde die Ausrüstung und die Ausbildung der römischen Soldaten immer schlechter ... das römische Reich war schlicht in finanziellen Nöten.

Der letzte große erfolgreiche Feldzug war der gegen die Dacier, danach kam recht wenig in die Kasse, zumal es im Osten eher Niederlagen gab. Zudem haben sich die Römer eigentlich auch unentwegt im Bürgerkrieg befunden ... daher braucht man eigentlich auch keine Gegner Wink

Die einzigen wahren Gegner waren andere Römer (neben den Parthern und später den Sassaniden). Die Germanen schauten damals eher mal zum Plündern vorbei, zu holen gab es bei denen nicht viel grinsen

Die klassischen Gallier resp. Kelten insgesamt waren zum Zeitpunkt der Playmo-Römer schon lange besiegt und komplett romanisiert.

Jack Aubrey

Hyaena

ja, stimmt schon, die Vielfalt der Truppen fehlt da natürlich in der Tat.

Zum Thema Judenkriege empfehle ich den Film "Massada" mit Peter O´Toole. Da kann man die frühen imperialen Rüstungen gut anschauen. Gladiator zB. spielt deutlich später.

Franken und Burgunder sind Germanen, keine Gallier oder Kelten Wink

. Die Iren resp. Pikten habe ich jetzt in der Tat außen vor gelassen, stimmt wohl. Die klassischen Vercingetoric-Gallier waren bereits zu Augustus Zeiten romanisiert (ebenso auch später die Briten). Später fielen dann immer mehr Germanen ein und eigneten sich das Land an (eben vor allem die Franken)

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